想了一會，徐浩東拿出一份書面材料，遞到了李智宏的手里，“領導，我想表達的意思都在上面。我聲明三點，一，只說問題，不說成績；二，其中也有我岳父對全省經濟形勢的分析和判斷；三，個人看法，不夠縝密，僅供領導參考。”
李智宏翻閱材料，每瀏覽完一張，再遞給戴昌明。
用了約十分鐘，兩位省領導看完了徐浩東的材料。
戴昌明說：“很尖銳，很深刻，很是下了些功夫，特別是關于對金融體系的分析和思考，很是一針見血。”
李智宏說：“昌明，評價很高嘛。”
戴昌明說：“書記，我不是很懂經濟，更不大懂金融，但對浩東和許教授的說法非常贊同。我們現在的金融體系確實混沌，正象材料上所說，亂，亂成了一窩粥。特別是在融資方面，只要是縣市級以上政府，隨便搞個平臺就能融資，沒有監管或監管形同虛設，這正是各級政府債務形成的主要原因。”
徐浩東說：“說到亂，我可以舉個例子。兩位領導，請你們明確說出省政府負債的具體數額。”
李智宏說：“不清楚，只是一個大概的總數。”
戴昌明說：“我就更不清楚了。”
徐浩東說：“再舉一例。咱們現在的演藝界，有一種通吃現象，唱了一首好歌，就好像什么都會了。唱歌的去演戲，演戲的當導演，導演還搞劇本，有的干脆編劇制片導演主演一人兼之。現在的金融界如出一轍，一個銀行職員，還能玩基金還能搞理財還能炒股票，什么都能干，結果就是什么都干不好。”
李智宏嗯了一聲，“你這里有一個說法，看不見的債務，與隱性債務不一樣，這是什么意思？”
徐浩東說：“我還是舉例說明吧。我在海州市政協當調研員時，曾應邀去海州市某市某鎮調研，這是個全省經濟百強鎮，在全國也是排在前三百名之列的。那時剛好是農歷年底，鎮里沒錢了，不僅沒錢了，還欠了不少打白條的債。在鄉鎮一級，要是沒錢，是過不好年的，村干部的補貼，臨時工的工資，困難戶的慰問，干部和退休干部的獎金，等等，等等，都需要花錢。鎮領導找陪同我的市委書記要錢，市委書記說，市里也在借錢過年，還是各過各的，要命一條，要錢沒有。最后，市委書記說，你們問徐浩東，他是財神。鎮領導說，徐調研員，你要是幫我們搞到錢，讓我們叫你爺都行。”
戴昌明問：“你給他們想了什么辦法？”
徐浩東說：“那個鎮以皮革業和小五金聞名省內外，皮革市場和小五金市場位于鎮中心，比鄰而建。在兩個市場之間，有一個專門管理兩個市場的聯合辦公室，共有十二間平房。我對鎮領導說，十二間平房占地面積不少，浪費太多，你們改建為六間三層樓，多出的房間可以出租，增加收入。而空出的六間地基，先賣后批，賣給私人建造民宅，這錢不就來了嗎。他們真的這樣做了，六間地基匆忙出賣，整整賣了一千五百萬元。”
戴昌明笑了，“你這個辦法，可以叫做殺雞取卵。”
徐浩東說：“這也是沒辦法的辦法，這個鎮當時已經負債兩億，欠的大部分錢都來自銀行，銀行的人見了鎮領導都是撒腿便跑的。我這個辦法實在不怎么樣，但至少能讓他們過個好年，他們想都沒想就干了。但這錢來得快，花得也更快，總共一千五百萬元，上繳市財政三百萬，歸市場辦公室兩百萬，還白條帳一百五十萬，村干部工資和補貼一百萬，臨時工的工資一百萬，困難戶的慰問金五十萬，干部和退休干部的年終獎金一百五十萬，還銀行欠款和利息三百五十萬…這一路還下來，一千五百萬已所剩無幾。”..
李智宏說：“這一千五百萬元，就是你所說的看不見的債務？”
徐浩東說：“這難道不是債務嗎？這是將集體資產變成現金給花了，而且，不僅提前花了，還給折價花了。那六間地基，如果真正的掛拍賣，每間實際價值應該在三百二十萬以上。所以為了過年，他們花的錢不是一千五百萬，而應該是一千九百二十萬以上。”
李智宏說：“這種情況，下面不少見吧。”
徐浩東說：“很多很多，方式不同，本質一樣。所謂蛇有蛇路，蝦有蝦道，越富的鄉鎮欠債越多，窮的鄉鎮反而好一些。鄉鎮一級沒有獨立自主的財政預算，收入是基本上固定的，而支出卻是不固定的，特別是人頭費，鄉鎮一級有大量的臨時工，供養這些臨時工就是一個巨大的開支。”
戴昌明說：“浩東，鄉鎮一級需要那么多的臨時工嗎？”
徐浩東說：“昌明書記，你要這樣說，我就得說你不接地氣了。以我們云嶺市為例，常住人口已超三百萬，加上外來非常住人口已接近四百萬。而我們的三十個鄉鎮街道，正式編制不到五千人，其中還包括勤雜工清潔工等，真正擔負工作和責任的干部也就四千人，這就是說，每個干部平均要面對一千個市民，哪怕是三頭六臂二十四小時不停的轉，工作也是做不完的。所以臨時工是必須的，如我們云嶺市，基層有近五千名臨時工，我認為是不可或缺的。”
戴昌明說：“浩東，我對鄉鎮街道確實不甚了解，你不妨詳細說說。”
徐浩東說：“鄉鎮街道一級的臨時工，以財政角度分，主要可分為三類。一類是市財政全額撥款，包括工資和補貼等，與正式編制基本上一樣，比如派出所的輔警。一類是市財政不足額撥款，鄉鎮街道上報，市里統招，合同一般三年。還有一類市財政不負擔，由鄉鎮街道自定，他們的開支也由鄉鎮街道自理，這類工作人員我們云嶺市有一千五百人，平均每人每年開支十萬，一年就需一點五億元，要由各鄉鎮自己解決。還有，這個年終獎也是由各鄉鎮街道自己解決的，即使平均每人每年一萬元，一年也需一個億。僅上述兩項相加，三十個鄉鎮街道就需兩點五億，平均每個鄉鎮街道是八百萬元，而鄉鎮街道基本上是沒有固定收入的。所以大家都說，能不能當鄉鎮街道的一把手和二把手，要先看你能不能每年搞到八百萬元或一千萬元。”
李智宏問：“浩東，聽說你們在搞鄉鎮街道一級的財政改革，這個工作進行得怎么樣了？”
