劉浚如的臉色很不好看,因為徐浩東在批判邱與可,就相當于在批判他。邱與可與方利成和鄭騰育是他請來的,他們觸犯刑律他管不了,但是徐浩東批判新自由主義經濟學,他有話要說,也有話可說。
“徐書記,我知道今天的會議是對外直播的,我可以向你請教幾個問題嗎?”
徐浩東微微頜首,“當然可以。”
劉浚如直奔主題,“你是經濟學家嗎?你有自己的經濟學理論或觀點嗎?你如何評價自己在經濟學上的造詣?”
徐浩東笑著搖了搖頭,“我當然不是經濟學家,我已經多次說過,我只是一個經濟學愛好者。正因為我只是一個經濟學愛好者,所以我沒有自己的理論或觀點,更談不上什么造詣。這么說吧,如果說經濟學是一個殿堂的話,我正站在這個殿堂的門口,一只腳在門外,一只腳在門里,我正朝殿堂里東張西望。”
“你認為你有資格評論或評價一個經濟學家或新自由主義經濟學嗎?”
“首先,我糾正你一下,邱與可并不是經濟學家,他只是一個經濟學愛好者。其次,一個經濟學愛好者當然有資格評論或評價一個經濟學愛好者。還有,經濟學愛好者不但有資格評論或評價經濟學家或新自由主義經濟學。此外,站在公平原則這個角度上,一個門外漢也有資格評論或評價任何一個經濟學理論。”
“你不是新自由主義者,那么你是凱恩斯主義者嗎?”
徐浩東輕輕的笑了,“劉副市長,你的這個問題,問得我很是尷尬。因為我讀的是師范大專,后來出于個人目的,再讀了一年專升本,才勉強拿到本科文憑。所以我的大學四年,雖然讀的是經濟學專業,但主要知識是為當教師準備的,教育學、教育經濟學、哲學、邏輯學等等,我都學得相當不錯。但就是經濟學成績一般,只是為了討好我女朋友的父母,才把業余時間花在了經濟學上。”
與會者們都跟著輕笑起來。
可劉浚如還要追問,“徐書記,你并沒有正面回答我的問題。”
徐浩東笑著說:“對不起,我實話實說,我的岳父岳母,就是我女朋友的父母,他們恰好都是我的大學老師。與此同時,他們恰好都是教經濟學的,可問題是我的岳父推崇宏觀經濟學也就是凱恩斯主義,我的岳母推崇的卻是微觀經濟學也就是新自由主義。你說我怎么辦?我只好既拚命學習凱恩斯的經濟學理論,也拚命學習新自由主義經濟學。因此,我既推崇宏觀經濟學和微觀經濟學,但我也對凱恩斯主義和新自由主義都持保留看法。”
“可以說說你大學畢業時的論文嗎?”
“你別見笑,我大學畢業時的論文題目是,全文八萬三千三百一十一個字,內容我不詳述,你可以去東江師范大學網站查詢。本人不才,論文曾在國內發表,并被國內十九家雜志和國外十一家雜志轉載。”
劉浚如楞了一下,他還真沒想到,徐浩東還有這么一手,現在是現場對外直播,全世界的人都能看到,徐浩東肯定所言非虛。就憑這一點,劉浚如自嘆不如,他一個堂堂的經濟學博士,還曾留學海外,但至今為止,他也僅在大學的學術期刊上發表過論文。
“徐書記,既然你在學業上有如此成就,碩博連讀、出國留學,一定是順理成章、水到渠成,那為什么不繼續學習呢?”
還是不肯全信,徐浩東只好實話實說,“三個原因,一是我不想當一個紙上談兵的書呆子,二是我女朋友身體不好,我想盡快參加工作,方便我照顧她。但最關鍵的是三,我家當時的經濟狀況是負債,所以在繼續學業和幫助家庭之間,我選擇了后者。”
劉浚如說:“對不起,徐書記,但我還是想繼續請教,因為我想確定,你是不是如你自己所說,你已經站在經濟學殿堂的門坎上,也就是你有沒有資格評判別人。”
徐浩東看了看與會者,并瞥了李繼國一眼,“你們同意嗎?”
李繼國大聲地說:“同意。”并大力鼓掌。
與會者們用熱烈的掌聲表示了同意。
徐浩東說了聲“謝謝同志們”,沖著劉浚如做了請的手勢,“劉博士,我不勝榮幸,但我有一個要求,不要談理論問題。你我都是從政者,為官一任,造福一方,請聯系實際談經濟。”
“徐書記,我知道你在實際工作中做出了卓越的成績,你是二零零八年年初當上副市長的,二零零八年年底就爆發了全球經濟危機。但云嶺市卻是一枝獨秀,沒有受到多少沖擊,據眾多中小企業家們反映,你在其中居功至偉,你可以說說當時是怎么想的嗎?”
徐浩東說:“很簡單,當時有一個龐大的投資計劃,是政府行為,目的是用投資拉動內需,我贊成這個計劃,政府要有所作為嘛。但是云嶺市情況特殊,有資可投卻無處可投,炒房子、炒煤礦、炒股票,都不是躲避風險的有效辦法,所以我當時號召大家不要妄動,如果實在要動,可以買點黃金保值。”
劉浚如說:“你支持政府干預市場,卻又按兵不動,這也就是說,你既是凱恩斯主義者,同時還是新自由主義者。”
徐浩東搖著頭說:“我再強調一遍,我既不是凱恩斯主義者,同時也不是新自由主義者。如果你非要讓我表態,那我可以告訴你,我是個理想主義者,而在工作中我是個現實主義者。”
劉浚如不依不饒,“那我倒要請教了,你在具體的經濟工作中,你的指導思想是什么?”
徐浩東說:“實事求是,一切從實際出發,具體情況具體分析。比方說招商引資,云嶺市的民間資金高達兩千兩百多億,這還不包括外商和五百強的,也就是說,云嶺市已經完成了資本的原始積累,有足夠的資金支撐云嶺市的經濟和發展。在這種情況下,不僅無需招商引資,而且還應該輸出資本。劉博士,這就叫一切從實際出發,這就是我在經濟工作中的指導思想。”
劉浚如繼續糾纏,“徐書記,我講的是方,我的意思是,你在具體的經濟工作中,你具體是如何運籌的呢?”