張希孟很頭疼，讓朱元璋鬧得。
“主公，承天那小子已經夠順利了，你就別給他撐腰了。我怕有一天，他真的肆無忌憚起來，那就麻煩了。”
朱元璋哈哈大笑，滿不在乎，“他還能怎么折騰？而且這小子畢竟是你兒子，就算有點毛病，也不會怎么樣的。放心，咱們還是商量一下大事吧！”
朱元璋一屁股坐在椅子上，隨手倒了一杯茶，才喝了一口，就皺眉了。
“不對啊！怎么不喝龍井了？”
張希孟道：“沒什么，就是換換口味，這是貴州的高山茶，主公喝著怎么樣？”
老朱又喝了一口，這才道：“滋味很足，苦澀清香，都十分明顯，有些類似鐵觀音…適合武人喝，像先生這樣的，還是應該喝龍井。”
張希孟一笑，“不了，我還是喝這個吧…主公要是覺得好，也幫著多推銷一下。如果運氣好，貴州幾十萬茶農，就有生路了。”
老朱沉吟少許，突然笑了起來，“先生這是關心貴州父老鄉親啊！說實話，咱現在也是憂心忡忡，不知道如何是好。”
老朱感嘆道：“現在有一批鳳陽的鄉親，答應出海，愿意去外面開拓。可他們這一要走，咱才想起來，這里面的事情還不少…先生覺得，他們算是大明棄民嗎？”
張希孟連連搖頭，“自然不是，不說血脈相連的那些話，他們此去是幫了大明，咱們反而拋棄這些人，那成了什么？忘恩負義嗎？”
老朱面色凝重，“先生說得對，但是這人一旦出海，到了外面，又該怎么算？他們安家之后，生息繁衍，下一代人怎么算？”
朱元璋接連發問，涉及到的問題越來越多…張希孟也是一陣沉吟，一時間不知道怎么回答了。
比如說啊，鳳陽出去一伙移民，揚州也出去一伙，兩邊選擇了一條河的兩邊安家…為了爭奪水源，他們打起來，那該怎么算？
兩家不打，聯合起來，欺負了當地的土人，弄死了一大堆，這要怎么算？
如果土人背后有國家兵馬，他們來討伐大明移民，需不需要出兵？要不要雖遠必誅？
他們順利產出糧食，要賣回大明，關稅需要怎么征收？
若干年后，他們在那邊安家，生兒育女，他們的孩子算不算大明子民？能不能返回大明，參加科舉考試？
這些問題，還都算是好的，還有另外一些，就比較復雜了。
如果有大明子民，他們假扮倭寇海匪，反過來劫掠大明的商船，那該怎么辦？
是歸刑部負責，還是歸兵部負責？又或者由外務部過問？
再比如，大明百姓，假冒外藩，跑來朝貢，要怎么處理？
外面的疆域遼闊，土地眾多，萬一真發展出一個強悍的國家，反過來，調兵遣將，攻打大明，進犯中原。想要入關華夏，取代大明，那又該怎么辦？
面對這一大堆的問題，張希孟突然有點理解了。
為什么歷朝歷代，都奉行出則夷狄，入則華夏的簡單套路了。
畢竟面對這種復雜到了極點的事情，一刀切下來，未必是好的，但絕對是最簡單的。
所以說，向海外移民，不光是文化問題，也不光是技術條件的問題。
這里面還包含了復雜的法律問題，亂七八糟，糾纏到一起。
別說放在大明朝，就算放在后世，也一時半會兒，難以講清楚，說明白。
管不了，那就索性不管。
很顯然張希孟沒法偷懶回避，這就是他的職責所在。
“主公，咱們要先確定幾個基本的原則，對待海外的土地上，我認為應該秉持先占原則。”
朱元璋道：“什么意思？”
“就是誰先到達，誰先拿到手，就歸誰。插旗占地，上報朝廷，我們就要予以承認，別人再想霸占，那就不行了，我們向外移民，還是要避免械斗，尤其是不能自相殘殺。”
張希孟倒不是杞人憂天，其實歷史上的下南洋，各地移民之間，就時常械斗，血流成河也不新鮮。
廣東和福建，不同省的能打起來，漳州泉州這種，也能打起來…至于不同的村子姓氏，宗族械斗，那就更不要多說了。
所以沒有定好規矩，沒有妥善安排，都用不著海外的蠻夷，自己人爭斗，就能損失慘重。
因此在開發海外的問題上，排在第一的原則，那就是先占原則。
誰先到就歸誰，不能胡亂搶劫，不能自相殘殺。
“這條很好，接下來還有嗎？”老朱問道。
張希孟道：“接下來的一條，應該是先商賈屯田，然后用兵建國。”
怎么說呢，假如一支船隊，找到了一塊肥沃的荒地，可以耕種生產，那就要先進行屯田，種出糧食，扎下根基，然后再考慮下一步。
也就是說，要積攢足夠的家底兒，才能考慮設立國家，由朝廷頒布政令，進行冊封等等事宜。
如果已經有國家存在，大明的移民過去，想要直接圈占土地，人家多半是不答應的。
難道還能立刻就擺開車馬炮，打起來嗎？
顯然也不行。
因此張希孟主張以通商為主，首先了解情況，要有一定基礎，然后才能進一步下手。
當然了，這也不是絕對的，比如高麗，比如倭國，這種在眼前的，大明海軍能觸碰到，門戶已經打開，問題不大的。
可以直接進去，根據情況，或是從事商賈，或是屯墾種田…但也有一個問題，就是這些已經被大明確定掌控的土地，移民出去，那是不能隨便立國的。
因為這些土地有的劃歸皇子，作為封國，有的許給了勛貴，已經算是有主的地了。不能允許隨意圈占。
你去生活可以，經商發財，全都沒問題，但是你不能建國。
張希孟又提到了一件事，“主公，咱們是不是還要定個標準…比如移民出去，他們占有多大的土地，產出多少，能享受什么樣的待遇！比如咱們已經確定的，有王國，公國，侯國，伯國，往下還有沒有，要不要安排子國，男國？”
朱元璋也聽得頭皮發麻，“還是不要那么麻煩了，在伯國之下，就按照市鎮村來算吧！移民出去，幾十人，上百人，就是一個村子，有些商貿往來，可以升格成鎮。等商貿繁榮，人口超過一萬，就可以算作市，以此類推。”
“那要算當地人，還是只算大明人？當地人…到底算不算人？”張希孟聲音不高，但是卻又問了個致命的問題。
人，什么算人？
有手有腳，人科人屬。
這就是人，還有什么疑問嗎？
對不起，還真有。
因為在相當長的時間里，土著是不被承認的。
他們并不算是法律意義上的人，所以可以肆意殺戮。
一顆子彈，一條人命。
一張頭蓋皮，一片肥沃的耕地。
所以人籍問題，可不是個小事…萬萬不能被什么很高大上的歷史文件騙了，不要以為里面的講的“人”，順理成章就包含你。
畢竟在某些人的眼里，你只是黃色的牲口。
其實面對這事，朱元璋也是深有體會的。
畢竟在大元治下，南方漢人的命，也就和一頭驢等價！
朱元璋沉吟再三，終于道：“既然是要往外走，爭奪土地，開墾蠻荒，打仗殺人，是不可避免的。但是也務必要戒殺，咱們還是要利用當地人的勞力。再有一點，如果當地人愿意歸附大明，成為華夏子民，也要給一條路。如果某些地方，華夏子民數量達到七成以上，心向中原，也可以納入本土，和中原一視同仁！”
張希孟面帶笑容，跟老朱相處這么多年，他很清楚，朱元璋雖然殺人的時候，不會手軟。但是對待普通百姓，他永遠都是最為了他們考慮的。哪怕是海外的人，朱元璋也愿意給他們一條活路。
所以從這點上來說，由大明主導海外開發，由華夏統領天下，對很多人來說，是一種運氣，至少不會被輕易抹掉。
“主公，既然如此說，這就涉及到對海外的教化，還要我們的文明習慣，要向外傳播。學堂，寺廟，宗祠，這些東西，怕是也要一起送出去才行。”
朱元璋怔了怔，也不由得滿心感嘆。
先是寺廟啊，祠堂啊，宗族勢力，都是大明極力壓制，甚至需要徹底鏟除的。但是到了對外開拓的時候，卻需要利用這些力量。
果然，權力厭惡真空。
沒有強大的行政體系，甚至沒有充裕的駐軍，帶來不了足夠的秩序，就需要依靠曾經的東西填充。
朱元璋突然涌起一陣強烈的擔憂，他突然想到了一種情況。
“先生，如果任由他們做大，發展起來，會不會借尸還魂，反過來影響大明啊？”
張希孟無奈苦笑，“所以說往外移民，大肆開拓，不是一件小事情，父子顛倒，主客異位，也不是不可能的事情。”
張希孟又道：“所以說，如何掌控海外，也是一門大學問，趨利避害，咱們需要做的事情，還多著呢！”
