這個會，只怕多少人這輩子也想不到，一邊是勝利者，一邊是失敗者，兩邊坐在一起，探討一個問題。
別說討論了，這能直接打起來！
既然已經打贏了，獲勝了，再去聽失敗者的話干什么？
我們已經夠慘了，殺人就別誅心了，給人一條活路吧！
所以在很講氣節的劉伯溫看來，寧愿自殺，也不想來參加。
但是出乎預料，也先帖木兒很感興趣。
他第一個站起來，“我愿意談談元廷之敗…要我說，元廷就敗在了用人上面，上奢下貪，聽信讒言，重用小人，如此治國，不亡沒有天理！”
張希孟一笑，“說得很好，不過我還是聽到了一些怨氣啊！”
也先用力搖頭，糾正道：“不是怨氣，是切膚之痛，痛入骨髓！”
張希孟竟然從善如流，“好，的確是切膚之痛，我倒是還想請教大家伙，也先帖木兒談的問題，上奢下貪，重用小人，乃至于聽信讒言，罷免忠臣…這事情大宋干過沒有？”
一句話，在場眾人都紛紛側目，還問什么啊？
不但干過，比人家蒙古干得還狠！
岳王廟的前面，還跪著好幾個呢！
張希孟見眾人都心有所感，卻又不愿意開口，他索性再把問題深入一層，“這么說，大宋也是該亡之國了？”
這下子眾人都露出了為難神色，是不是該亡呢？
朱升輕咳了兩聲，斟酌道：“還是不能這么說的，大宋雖然仁弱，但到底是華夏衣冠，對待百姓也算寬厚，民生吏治，都遠在蒙古人之上，并非一無是處！”
他這么一說，頓時有幾個人一起點頭贊同，陶安和李習都在其中，陶安更是道：“如今紅巾當中，就有恢復大宋江山之說，我看大宋還是好的。”
張希孟笑容不減，繼續問道：“大宋既然是好的，那為什么亡國了？是君王昏庸，還是臣子無能？又或者是將士怯懦？”
張希孟的目光掃過每一個人，他微微輕笑，“大家伙總不能說是天命不在，龍氣向北吧？”
眾人一怔，這事情的確不好解釋，貌似還就是天命一說最是穩妥！可張希孟提前堵死了，誰還有更好的說辭？
這時候在人群最后的劉基眉頭亂跳，心中悚然，他自然是聽得出來，張希孟既鄙夷元朝，又瞧不起大宋，甚至調侃天命之說，觸碰到了儒家天人感應的根基所在。
劉伯溫覺得自己必須說話了，哪怕講個痛快，能一死了之，他也心甘情愿。
想到這里，劉伯溫鼓足勇氣，昂然起身，義正詞嚴道：“趙宋江山，歷經三百余年，禮壞樂崩，天命不在。龍氣北飛，圣人生于大漠，蒙古雄兵，所向披靡，橫行天下，攻必取，戰必勝！此非天命乎？莫非說當了亂賊，就連上天都不敬畏了嗎？”
老劉直接罵張希孟是賊，自然朱元璋也是賊，這可是很作死的行為，老朱那邊，怒氣勃然，似乎就要動手，劉伯溫也想引頸就戮，死了拉到。
可張希孟卻是笑容不減，渾不在意，他竟然把頭轉向了也先帖木兒。
“他說成吉思汗是天命所歸，龍氣傍身，才能橫掃天下，打出偌大的大元朝。你們身為蒙古人，又有什么看法？”
“這個…”也先帖木兒咬牙切齒，糾結了好久，這才嘆道：“張經歷，我是瞧不起現在的元廷皇帝，可你要我罵成吉思汗，這位做不到！想想當年，我們蒙古起于微末，滅金國，平西夏，向西滅國無數，又攻滅宋朝，一統寰宇，現在思來，真是天命所歸！”
張希孟微微一笑，這回他把目光放在了朱元璋身上，“主公，劉基是漢人文士，他說元廷有天命，也先帖木兒也說成吉思汗又天命在身。我這點學問自然是不知道天命為何物，但我有點好奇，他們倆為什么會有相同的看法！”
朱元璋心中恍然，他跟張希孟促膝夜談，其實已經把很多事情說清楚了。他們為什么會這么看，道理很簡單，因為人家有共同的利益！
蒙古貴族，漢人文士，他們都算是高高在上的一群人，雖然他們等級明顯，差別迥異，但是對于老百姓來說，都是高不可攀。
也先帖木兒崇敬成吉思汗，還能說是樸素的情感，到了劉基這里，情況就有些復雜了。
因此張希孟也第一個向他發出詢問。
“劉伯溫，你既然說天命，那我再請教一句，你說現在元廷的天命在哪里？是不是已經失去了？”
“這個…”劉伯溫頓時也啞口無言了，堅信大元朝穩如泰山，能平定一切叛亂？這話他能說得出口，幾個蒙古重臣都不信。
可要說天命不在，那是不是歸了朱元璋？自己要不要順應天命？
劉伯溫陷入了兩難，“我，我才疏學淺，不懂什么天命！”
“你不懂，又如何義正辭嚴，跟我說成吉思汗是天命所歸”張希孟笑呵呵問道。
老劉只覺得臉蛋子火辣辣的，張希孟的笑，簡直跟小鬼呲牙一樣可惡！這人年紀不大，可說出來的話，提出來的問題，全都刁鉆古怪，思路清奇，讓人完全沒有招架之力。
“我，我熟讀經史，自然知道大元朝天命龍興，如今天命是否還在，卻是要問后人了。”
張希孟笑了，“這也是個說辭…可是一旦這么說，就表明只有寫進史冊，變成史書，后人才能明白天命轉變。當世之人絲毫不懂天命變化，那又如何匡扶正道，輔國治民？又何談天人感應，何談順天應人？”
在座的的不是高官就是宿儒，張希孟的發問雖然很顛覆，但是絲絲入扣，甚至可以說發人深省，但是可惜的是，沒有誰能把握住張希孟的真正想法，只能陷入沉默，良久的沉默。
朱元璋已經聽得不耐煩了，他迫切想要揭開謎題，“張先生，事到如今，你就把心里的話都說出來，然后大家伙一起參詳，咱今天開誠布公，言者無罪，隨便說什么都好！”
張希孟一笑，“既然如此，也只能放肆了…其實順著天命來說，他日主公能夠崛起，驅逐蒙古，一統天下，到時候歸結起來，也是天命所歸，得到了上天庇佑。主公和成吉思汗是一樣的，到了那時候，主公必定要尊奉元廷為正朔。還要承認元廷入主中原幾十年，父母祖輩，皆賴元廷生息繁衍…元廷主要還是好的，只是最后天命不在，昏君讒臣，丟了社稷。”
張希孟說到這里，恰好就把老朱登基之后，對待元朝的一些態度點破了。
“主公，斗膽請教，您服氣嗎？”
“這個！”
老朱沉吟了，服氣嗎？自然是不服氣的？
可你不服氣，還不承認天命嗎？
“張先生，咱的經歷你一清二楚，父母雙親，一家兄弟，相繼死亡，顛沛流離，妻離子散…到了今天，只有大嫂和侄子，姐夫和外甥健在…咱沒了差不多十位親人！要說父母皆賴元廷生養，他們就是這么對待咱的嗎？咱不服氣啊！”
確確實實，但老朱滿腔悲憤地說出這句話，張希孟就知道他真的成功了。
歷史上的朱元璋對待元朝是很復雜的，他當然恨元朝，可是登基之后，又沒法回避元朝，所以才有了尊奉元朝為正朔的舉動，又說了不少元朝的好話。
當然了，這只是老朱的一面，而另一面則是朱元璋不斷發兵，北伐殘元，他出塞北伐的次數，比朱棣還多。
整個洪武朝，都在持續追擊元廷殘余力量，從來沒有手軟過。
事到如今，就可以得出結論，朱元璋毫無疑問是厭惡元朝的，但是為了天命正統，他不得不承認元朝，僅此而已。
而今天的張希孟，就想打破這個天命觀，徹徹底底，給老朱重塑三觀！
“主公，我也不服氣，我的爹娘死在了元兵手里，我也幾乎喪命！跟我有同樣遭遇的人太多了，元廷的確占據中原幾十年，的確是我華夏史冊上的一頁，可僅僅因為如此，就讓我說元朝的好話，承認天命，甚至替元廷說好話，擦胭脂抹粉，我還是做不到！”
張希孟猛然抬頭，目光落在了掛在墻上的十六個字。
“驅逐胡虜，恢復中華，其實這就說的是天命，龍氣所在，上天庇佑，主公提三尺劍，掃清天下，痛擊元廷，早晚有一天，要恢復漢家河山！”
“可是在這八個字之后，還有八個字…均分田畝，救濟斯民。”張希孟淡淡一笑，“我以為關鍵在這八個字，均分田畝，救濟斯民！這八個字針對的不只是大元朝，趙宋立國，不抑兼并，富者田連阡陌，窮者無立錐之地。正因為如此，蒙古人崛起之后，橫掃天下，趙宋百姓早就一無所有，換一個皇帝罷了，他們如何愿意為了大宋江山賣命？這就是大宋一敗涂地的原因所在，也就是真正的天命！”
“蒙古人入主中原之后，他們不但沒有反思趙宋的弊政，反而大肆圈占土地，壓榨百姓，漢人的一條命，不如一頭驢值錢！大宋有點盤剝手段，元廷發揚光大，大宋沒有的，元廷推陳出新。總而言之，元廷的敲骨吸髓，還要遠勝大宋十倍百倍！”
“不足百年，就已經把天下百姓逼得山窮水盡，不得不舉兵造反，這才有了遍布天下的紅巾！這也是元廷失去天命的關鍵所在！”
“說到了這里，那什么是天命？我以為天命就是民心！左右民心的最大關鍵就是民生！而民生的根本又是土地！是糧食！所以說，糧食才是真正的天命，半點不為過。”
張希孟條分縷析，講到了這里，已經是石破天驚，可他還嫌不過癮，竟然繼續道：“所以我們起義的目的有兩重…第一重，是要驅逐元廷，恢復漢人江山，收回土地，廢除欺壓漢人的法令，南北歸一，沒有什么蒙古人，色目人，漢人之分…人命關天，不允許將一些人的命等同牲畜！決不允許！”
“至于第二重，則是要割除早已存在的弊政，由此可以追溯到趙宋，甚至更早…打擊豪強，均分田畝，實現耕者有其田。平均徭役賦稅，建立一個公平公正的國度！這才是這次起義的根本目的！”
張希孟再一次掃過所有人，最后的目光落在了劉伯溫身上，他發現劉伯溫額頭布滿了汗水，顯然受到的震撼，不可以道里計！
張希孟把高度徹底建立起來，不要糾結什么元朝了，我們要做的事情遠超過王朝興衰，要割除的是千百年的弊政！
愿意加入其中，自然歡迎，哪怕是蒙古人，也不例外。不愿意加入，還想著過人上人的日子，欺壓百姓，壓榨窮苦人，哪怕你是漢人，也同樣是敵人！
朱元璋終于露出了欣慰的笑容，“張先生所講，誰贊成，誰反對？”
