給的兩刻鐘時間一到，這些商賈們給出了劉鈺回答。
劉鈺面無表情，不驚不喜，依舊是慢斯條理地喝著茶。
這些年在官場上廝混，這喜怒不形于色的本事，和那些大順的職業官僚是沒法比，但多多少少也有了那么一點本事。
既像是反問、又像是自問的一句話后，周圍便鴉雀無聲，都在等著劉鈺下一步的回復。
其實劉鈺內心是很高興的。
15的年息，雖然依舊不敢答應、不能接受。
但是，坐地起價、就地還錢，這還是可以討價還價的嘛。
比他之前內心預估的20，實在是低了不少，著實可喜。
半晌，這些人見劉鈺也不說話，只要又將林允文推出來。
“鯨侯，我等皆以為，這下南洋的事，涉及太多。軍、政都非我等商賈所能涉足。”
“是以皆以朝廷為準。”
“以15之年息，已算是我等回報朝廷。”
“不管是民間借貸、亦或是國朝法令，三分利亦可接受，這二分利極為善貸。我等取一分五之利，足見我等真心。”
劉鈺對這番話還是點了點頭。確實，15的年息，放在大順，真的是絕對的低息了。
朝廷規定的最高利息是30，大順承明律，但大順或者大明的法律，尤其是關系到貸款這種經濟問題的，在基層其實就是個屁。
就算是兩家都有勢力，也有空子可鉆。
就像是阿拉伯地區，按照教法，是不能放貸的。
但是，我不放貸，我借給你十塊錢，但我只給你七塊錢。你還錢的時候還我十塊、借據上也是十塊，我一分錢利息都沒收你的，這怎么能算是放貸呢？
類似的辦法，全世界通用。
無非大順這邊，因著有法律；中東那邊，有經書；西歐那邊，有經院哲學可以把利息解釋成風險收益金…
都差毬不多。
中國為什么有九出十三歸的說法？
因為從明朝開始，法律規定的最高利息，就是三。
九出十三歸，就不違法；其實是同樣利率的十出十四歸，理論上就違法。
這就是個標準的上有政策、下有對策，根本治不了。
不能拿著《大明律》或者《大順律》，將里面的東西當成是全部的現實。
既然在現實中做事，劉鈺自是承認，他們給出的15的年息，確實算是低息了。
點頭之后，劉鈺又問道：“你們說的皆以朝廷為準，是什么意思？”
“呃…”
林允文一時間不該怎么回答，心道這好像也不必說。我們這些商人，難不成真的能決定朝廷往哪用兵？難不成真能決定攻伐那些南洋小國？
朝廷怎么可能給我們把控軍隊的機會？
南洋、西洋貿易，沒有軍隊，怎么可能辦得成？
什么叫以朝廷為準？那自然就是單純的以朝廷為準唄。
沉默后，劉鈺道：“要以朝廷為準，這么說，對也不對。”
“說對，朝廷的法律、規矩、制度，當然是要遵守的。”
“可說起來，這南洋貿易，朝廷又不是專營官辦。只要守法律、按規矩做事、按制度做事，朝廷也不想伸手太多。”
“軍隊、政權、稅收、土地政策這些東西，你們確實不能觸碰。”
“但是，貨棧、價格、運輸、囤貨…這些東西，朝廷亦不想多管。”
“做生意，沒有只賺不賠的。”
“軍隊、政權、稅收、土地之類的事，不能單純考慮利益經濟。”
“但做買賣，你們若入了股，自是股東。你們便要擔風險、擔責任。要出決策、定貿易，這怎么能叫一切以朝廷為準？”
“我只說，若是將來朝廷賠了錢，你們心里怨恨不？只覺得朝廷的決策不對，那朝廷就要被你們怨。”
“可若你們自己定的貿易決策，到頭來賠個一塌糊涂…就像是你們自己做買賣，不是因著朝廷關卡稅收賠了錢，而是自己沒搞好，你們怎么也怨不到朝廷吧？”
“有些責任，朝廷不想擔，也根本不想管。”
這話，說的就有些意思了。
在場的商賈們琢磨了一番，心里咂摸出一絲滋味來，心道若這么說，好像還是更類似于對日貿易公司的模式？
若是那樣的話，這可就另有一番說法了。
“依著鯨侯這意思，是說朝廷管軍政大權、貿易的事還是我們管？”
劉鈺笑道：“廢話，難不成你們覺得這是朝廷缺錢問你們借錢，你們只管收利息？”
“說句不好聽的，你們覺得15的利息，亦算是給足了朝廷體面。可實際上，朝廷真想借錢，在歐羅巴，不說5，至少百分之七八的利息，還是可以借到錢的。”
“天朝上國之名、地大物博之蘊，加之歐羅巴人多年的鼓吹，信譽足夠，沒人會懷疑朝廷還不上這個錢吧？”
“如今時代變了。至少，上層的時代變了。”
“各省的小農，感覺不到。他們也不可能跑到歐洲去借錢。”
“但朝廷幾次三番出訪歐洲，你們以為還是只能問你們借錢、助捐的時代了？”
“就不說朝廷之前在歐羅巴的名聲，只說這下南洋的大利，若在歐羅巴借錢，更是金字招牌。當年英國的南海公司、法國的密西西比公司，隨隨便便就能籌到幾百萬兩，這還只是空架子。”
“朝廷下南洋，可是實實在在的。荷蘭人在南洋取利百年，更是人盡皆知。朝廷真要徹底官辦，哪會問你們借錢？”
這番略帶一絲要挾的話，在場的人多數對此還是相信的。
他們之前就和西洋人多有貿易，就算是西洋人在這邊有商館，可搞貨還是需要大順的本地商人。
他們對西洋國家的一些事，尤其是諸如貸款、募股、分紅之類的事，這些年也詢問了不少。
確實，那邊的利息，尤其是大額的、國家出面借錢的利息，確實不高，比他們覺得給足朝廷顏面的15低得多。
時代真的變了。
小農確實感覺不到變化，世界還是周身附近三十里內。
但大順官方的很多事，已經不再是局限在天朝之內了。
包括，借錢。
這話真正的殺傷力，還在于那句“朝廷真要官辦，哪會問你們借錢”。
這話，既是說，朝廷這一次不是問你們借錢的，你們不用給朝廷面子，朝廷也不屑于要這個面子。
也是說，真要是朝廷準備官辦，是真的不缺錢，你們不要覺得缺了你們就辦不成。
要挾之后，劉鈺又道：“朝廷的意思，是說日后這南洋貿易，商歸商、官歸官。”
“何謂商？何謂官？這個想來我也不必說的太清楚，你們自己心里也該有數。哪些是商、哪些是商不該碰的，你們心里其實也有譜。”
“便是說，這西洋貿易公司，是雙重結構。”
“有朝廷的督辦，也有你們股東的董事會。涉及到軍政征伐事的，董事會要通過朝廷督辦。”
“朝廷督辦審核通過后，上報朝廷。”
“朝廷出兵，按照標價，從公司的賬目里扣除。”
“定出規矩。比如說，這士兵作戰的軍餉、賞錢、撫恤等。作戰規模大小、人數、作戰時間、消耗的火藥炮彈等，都寫明賬目。”
“該多少錢，就多少錢。”
“至于說收購定價、建設貨棧、建造多少商船這些，這就是你們董事會的事了。”
“不過，前期的話，朝廷的督辦要管的寬一些。以六年為限吧。”
“一來你們對西洋局勢尚不十分了解、二來你們對南洋的事所知亦不算太多。朝廷先派一督辦，既為官方督辦，亦為朝廷這邊所出股本的董事。前期先把規矩定下來，待數年之后，木已成舟，便將督辦和董事會分開。”
“日后還是要按規矩辦事的。”
“但規矩本身，還是要和你們這些股東商量的。每年的賬目，也會按時公開。”
“我之所以要讓你們出個底線，便是因著前期朝廷督辦，萬事開頭難。到時候，達不到你們的心理預期，怕是要出亂子。”
“等到日后過渡期一過，貿易這邊就是你們自己的問題了。出了事，賠了錢，董事會負責、股東承擔，朝廷干干凈凈不擔責任。賺了錢、朝廷也不眼紅，你們只要按規矩繳稅便是。”
大順搞得這一套東西，有些新鮮，有點像是1774和1776年法案之后的英國東印度公司。
政治軍事和商業分開。
政府任命總督，總督在“必要”的時候，可以繞開委員會和董事會做決定。而且總督兼任駐軍總司令。
雖然像，但因為國情的差別，里子里完全不一樣。
英國東印度公司，是一個從根本不受政府監管、到逐漸爆發了內部危機不得不求助政府、政府最終往里面摻沙子最終控制的過程。
大順這邊，則是徹底反過來。大順這邊，完全受政府監管甚至官辦是常態，而劉鈺要做的，恰恰是削弱朝廷對商賈階層的全面控制。
英國的東印度公司，從創立之初，為了讓商人階層放心，其口號便是“公司絕對不會雇傭任何一個政客、絕對不會允許政府人員進入公司、也絕對不會允許政府對公司的任何管轄”。
包括在印度打仗的兵，都是公司自己的雇傭兵，而不是英國政府的軍隊。
但給資本無限的權力，結果就是吃人不吐骨頭，徹底玩崩，最終不得不政府監管。
大順這邊，誰也不敢喊類似于的東印度公司成立之初的口號，那除非是活得不耐煩了。
對英國政府來說，做的是“花一百五十年時間，將一個完全不受政府監管的東印度公司、變成一個政府和董事會雙重決策的公司、再到完全廢掉東印度公司”。
而對劉鈺來說，要做的是“花足夠的時間，將大順這邊完全官辦壟斷的形式，‘退化’為政府和董事會雙重決策的公司”。
這是兩邊不同的國情所決定的。
以英國的國情來說，政府一開始就要政府監管，會把商人都嚇跑。
英國之前管的太少，管的太少的結果，就是資本的短視和窒息操作。
以大順的國情來說，朝廷一開始就只是政府監管，會把商人都吸引來。
大順之前是管的太多，管的太多的結果，就是民間資本的活力根本激發不出力量。
因著國情不同，英國要做的，是“抓”；而大順要做的，是“放”。
朝廷“放”的這個姿態，對商人來說，非常重要。
大順的商人，從未奢望過關系到軍政的南洋問題，他們可以“公司不受政府的任何監管”。
所以這個英國花了130年時間才終于完成、讓董事會相當不滿、讓股東們極為憤怒的監管政策。
在大順這邊，卻讓潛在股東們興奮不已，感恩戴德，真真感受到了朝廷這邊的誠意。
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