大順的內部市場潛力是巨大的。
但一個前提，是瓦解小農經濟，或者完成土改，哪怕是顏習齋、李剛主這些古儒學派設想的那種變種井田制都行。
否則的話，絕大多數人要么沒有什么消費能力，能活著就不錯了；要么自給自足，基本的布匹衣裳都能自紡自用。
否則大順有著將近世界四分之一的人口，劉鈺也不用費勁巴巴地非找歐美市場。
按照牛二這么搞，肥的是誰？
咖啡、香料，都是面向歐洲市場的。這么大一塊餅，皇帝能吃一大口、勛貴們也跟著吃點，剩下的就是那些大商人。
肥了他們，簡直算是躺著就能掙錢，只怕弄成荷蘭那般模樣。
商業資本應該從屬于工業資本，否則并不能推動變革。
就像是陜西山西京畿地區，這些年面向蒙古而發財的商人們，他們資本雄厚，但他們既不想開礦挖煤、也不想搞羊毛紡織，而是放高利貸、囤地。
而且南洋商業利潤的大頭，肯定是皇帝和勛貴們吃了。
其實在劉鈺看來，吃點就夠了，最好還是讓南洋成為一個巨大的消費市場。
搞一場暴力的、迅速的，以歷史上英國人設想的、但根本沒做的爪哇土改為模板的土改。
一來大順作為外來者，不需要考慮本地大族豪族封建貴族的態度，殺嘛。在大順就絕對不敢。
二來事實上讓農民的勞動和他們的收益直接掛鉤，是能極大促進生產效率的。可以少賺一點、少壓一點價格，讓農民賺到錢，他們也就自然會面向市場種植咖啡、水稻、靛草等。
三來就是瓦解當地的原始經濟和村社土地制度，使得南洋擁有數百萬有一定消費能力的人口。賣賣棉布、玻璃、鐵器等，完全可以促進大順工業的發展。
都說原始積累，就拿荷蘭來說，他們積累的已經足夠了，但積累過多的結果，就是商業資本把工業資本擠垮了。
而大順缺銀子嗎？從明代開始的白銀黑洞，美洲的銀礦、日本的銀礦、奧地利的銀礦，大量的白銀流入大順。大順的豪商們，缺搞工業的啟動資金嗎？缺大量的流入城市的無地農民嗎？
缺的不是這些，而是市場。
原始積累，從明中期開始，坐在家里就已經完成了；圈地運動，大順根本不需要搞，大順會缺廉價勞動力？英國搞了一百年圈地運動，逼著失地農民的絕對數量，及得上一場黃河水災后的地主買地嗎？
爪哇的一 個村社社長再有錢，那也不過是穿一身衣裳、擺一桌瓷器、用一個鐵鍋。他們有消費能力，但他們的人數太少，靠他們撐不起來巨大的市場。
殖民者所謂的雙重使命中的一重，便是依照宗主國的需求來改造殖民地。碎掉舊的一切，換成新的、
放在南洋，也就是說怎么才算是大順的需求？或者更進一步，大順自己想要變成什么樣？
荷蘭是商業資本完全搞死了工業資本，所以荷蘭希望把爪哇，改造成一個單純的商品產地。
但荷蘭才幾個鳥人？一個阿姆斯特丹證券交易所、一個東印度公司、一個西印度公司，就足夠荷蘭富的流油。
大順這么搞，最大的可能就是搞商業賺的錢沒處用，要么買地、要么放貸。
投資種植園之類，香料、蔗糖的市場已經趨于飽和；大規模種棉花的前提，是紡織工業的發展，實際上得了南洋之后，就印度舊制度產的棉花，大順暫時也用不完。
資本要引導著流向工業才行。而資本的逐利性，使得一個大前提就是投資工業得賺錢；大順的特殊國情，又使得工業賺錢沒問題，但在資本成長起來之前，不能對大順的內部小農經濟造成巨大的沖擊。
那就只能找外部市場了。
劉鈺也沒有直接否定牛二的說法，他也知道他的設想，做起來難度頗大，比牛二設想的要大的多。
于是他盡可能平靜地問道：“你們在勃良安地區搞得政策，不好嗎？之前你們是不能與荷蘭人貿易，而荷蘭人壟斷著貿易，所以百姓種種糧食之類的自給自足。”
“如今朝廷取代了荷蘭人。你們在火山地區搞得土地政策，農民完全可以想種什么就種什么。什么賺錢就種什么。基本上也不影響咱們往歐羅巴賣貨賺錢吧。”
牛二點點頭，又搖搖頭。
“鯨侯，你應該比我清楚。勃良安地區，總共幾個人？樞密院往歸義軍扔了多少軍官？這些靖海宮、武德宮出身的軍官，能文能武，這個比例太高了，勃良安地區那幾個鳥人，這么高的官員比例，搞起來確實不難。”
“可真要在整個爪哇這么搞，一來需要多少人？二來，恐怕要和本地的中上層產生巨大的矛盾。”
劉鈺點頭道：“這個我當然明白。但我的意思是說，步子邁的太大，容易扯著蛋。但是，不能想著不邁步。”
“是不是可以搞兩種模式？在巴達維亞、井里汶、三寶壟、勃良安等這些我們勢力強大，完全可以控制的地方，搞一搞土地 改革。”
“而在一些偏遠地區，先按照你說的這么來。等個十年八年的，對那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是說反對你這么搞，我是說要搞可以，但絕對不應該把這個當成是終點。可以作為過渡，但是過渡的政策，要為后續鋪路，而不是想辦法讓其完美、固定。”
“就像你說的，授予那些村社村長完全支配村民的權力。我覺得，這完全是想要讓制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作為過渡，可以暫時在統治薄弱的地方，借助當地中間人來控制；但是，不能想著一勞永逸，覺得這樣就挺好，想方設法地將這種變種農奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皺著眉，想了一下，并沒有立刻點頭。
“鯨侯，既然問題是下南洋到底是為了什么。我覺得，短期是為了錢；長期是為了讓南洋唐人日多，緩解人地矛盾。”
“這里面的關鍵，是關于爪哇人的政策，只和錢有關，因為爪哇人不是唐人。我覺得，要是我沒理解錯的話，既然只和錢有關，似無必要搞這么麻煩。”
劉鈺道：“沒錯，是和錢有關。但錢，也有不同的說法。”
“竭澤而漁，和種樹折樹枝，是不一樣的。”
“荷蘭人這么搞，完全就是竭澤而漁。”
“荷蘭那么好的基礎，羊毛紡織業曾經天下無對，自從前朝天啟年間將英國人從南洋趕走之后，整個南洋都是他說的算。結果呢，結果把本國的羊毛紡織業干的基本倒閉了，這不是扯淡嗎？”
“但凡荷蘭人能讓南洋的百姓買得起布料，荷蘭的毛呢廠能倒閉嗎？你說在歐洲，有英國人的《航海條例》、有法國的高關稅政策、有西班牙的殖民地禁止他國貿易法案…”
“在南洋呢，啥也沒有，誰也管不著！”
“瑞典人賣點貨都能被荷蘭人強制扣押、英國人被堵的一點脾氣都沒有只能背后捅刀子、法國人在暹羅被本地人趕走了、西班牙縮在呂宋根本不敢露頭，這么好的條件，賣貨根本沒別人競爭，能把本國的那點工業都搞沒了，你覺得扯淡不？”
“歸根結底，我的意思是說，錢，當然要賺。”
“但是，怎么賺？”
“最好的辦法，是讓爪哇的百姓種咖啡、靛草、棉花、大米。然后，把這些東西賣成錢。再然后，用這些錢，買咱們的棉布、茶葉、白糖、米酒、玻璃、鐵器。”
“你理解的，絕對沒有問題。短期是 為了錢、長期是為了唐人日多闖南洋。”
“但是，對錢的理解，你搞錯了。對國家來說，錢動起來，讓百姓有事做，才是目的。”
“圣天子愛錢，誰不愛錢？可愛錢，也不是守著金山銀山，天天跟看美女似的，秀色可餐就滿足了。”
“把錢用來打仗、興修水利、修筑河堤；或者，讓錢動起來，讓更多的沒有地的百姓，還可以干點啥賺口飯吃。”
“好比要是將來能在爪哇每年賣出一百萬匹布，是不是國朝至少數萬人，有活干，不至于餓死？”
“在好比要是將來爪哇的百姓，逢到節日，能買點白糖吃。那巴達維亞的糖廠，至于搞出來失業的烏衫黨橫行嗎？”
牛二恍然大悟，有著之前潛移默化的灌輸影響，他理解起來這個問題并不難。
可轉念一想，他一拍腦袋道：“鯨侯，爪哇人口雖多，可比及天朝，那不是差得遠了？若是天朝百姓都能逢年過節買糖吃，莫說巴達維亞幾百個蔗部，便是再多一倍，那也不是問題啊。”
劉鈺大笑道：“廢話，我要有這本事，我老琢磨著海外的事干嘛？我這不是沒本事嗎，所以只好琢磨外面的事。你有這本事？你能想出來怎么解決國朝的問題？你說說我聽聽。”
牛二抽了抽嘴，自覺失言，低頭道：“鯨侯不知，我們上哪知道去？那我明白了，爪哇的事，我大概心里有數了。”
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