“朝廷終究不是商人，有些事，朝廷出面官辦，未必辦得好。”
“反過來也一樣。君子求義、小人求利，有人求名、有人求財。你們站在商人的角度去看，覺得這么賺錢朝廷按理一定會官辦。可朝廷考慮問題，又怎么能只考慮錢呢？”
這樣一說，富商們也覺得好像有些道理。
朝廷畢竟不是商人，不能總琢磨著賺錢。本朝也多少有點天下之財理天下的意味，雖然只有那么一點點，怎么也沒有封建藩王以天下財使勁兒養活自己子嗣。
對朝廷而言，有些地方少花一文錢，將來就得多賠十萬百萬。比如賑災、修河堤。
有些地方，則是就算賺不到的錢，甚至賠錢，實際上長遠來看倒也是轉了。比如移民、實邊。
而且官辦的手段，前朝的景德鎮磁窯就鬧出過大亂子。再者大順也沒有了匠戶籍，使得朝廷手里并沒有一支官辦的工商業力量。加上這個時代的官辦，很容易出問題。
之前朝廷缺鑄錢的銅，云南的銅礦沒有大開發、運銅的道路沒有修好之前，也組織過“朝廷出錢、商人出力”的模式，由朝廷拿一部分錢給商人，讓商人去長崎貿易，畢竟日本那邊一直拒絕和大順官方的貿易接觸，朝廷琢磨著把錢給商人去辦，還能省點商人要賺的利潤。
結果可想而知。
自那之后，朝廷也明白了，有些事想的挺好、看起來很好，但真正做起來，結果卻和預想的完全不一樣。
大順做不到、也沒能力重復宋時的官營經濟管控程度。
想到這一點，這些商人們心里更多信了一分。注意力也就再度集中到了卷軸上的種種開發計劃和收益回報中去了。
劉鈺知道英國那邊南海泡沫炸了之后，百余年時間都不準再搞類似的股份制公司，一朝被蛇咬，十年怕井繩。
大順這邊更是要小心一些，本來就是新玩意，朝廷上下還有不少人持謹慎、懷疑的態度。這要是萬一出了事，鬧出大規模的金融事件或者群體事件，英國都能封禁股份制百年，大順這邊怕是會直接把根都挖了。
故而這里面的“大餅”，大部分還是真的。
全盤把“PPT”展示完畢后，商人們交頭接耳地討論起來。
“要我說，鯨侯說的沒錯。這里面的利，著實不小。前期也不會賠錢，只靠那些魚蝦水產，賣到倭國，三五年也就回本了。日后便都是利了。”
“是啊，前些日子，我看了本介紹倭國的書。據說倭王信佛，還下過什么活物憐憫令，不準吃肉。這就跟和尚似的，肉不準吃，這豆腐吃的便多。俵物咸魚之類，倭人是要買不少的。倭國金銀又多，確實前期也能賺到。”
有的商人是平日里閑著沒事，讀了讀關于倭國的書冊。有的則是聽到要開發蝦夷的消息后，臨時抱佛腳讀的。
不管是什么時候讀的，讀了就比沒讀要強。
討論了一陣，也都覺得應該沒啥問題，便又商量起來具體的細節來。
整個計劃是個類似于倍數增長的移民開發計劃，因為之前就在那賴著不走了幾百人，也算是有了一些基礎。加之這一次出兵的，杜鋒訛詐、搶劫仙臺船得來的大批糧食，也都堆積在了蝦夷，糧食也不缺。
折價賣給商人，也不用怕商人再倒手賣掉，畢竟日本這邊的糧食貿易沒有劉鈺牽線做不成，而運回京城售賣只怕要賠死。
靠之前打下的基礎，第一批暫定計劃移民三千人，其中包括五百多的漁民。
這些人要在第一年把房子蓋出來，墾殖一部分土地保證足夠的衣食。只要為公司干滿十五年，就可以分到20畝熟田，以及80畝的荒田，再加上一些農具種子之類，基本就算是契約奴工了，一次性把自己今后十五年的勞動力售賣出去，賭一個在原籍想都不敢想的百畝地一頭牛的未來。
日后就按照十取三的地租繳納，比大順官田的畝稅要高，但比地主收租的佃租要低。
從第二年開始，就要逐步增加人手，在三五年后保證每年大約七八千到一萬的移民數量。
確保二十年內，在蝦夷擁有十萬以上的中原移民。
整體來看，也算是和日本那邊的“商人出錢墾田承認商人的租佃合理”出于同門。
只是大順這邊，可能從秦漢開始，就已經允許出租土地了。類似的做法，在日本會引發一些議論，認為這是禮崩樂壞的開始；但在大順這邊，就不會有太多的麻煩。
商人們也都看完了弗吉尼亞公司的經驗，加上大順這邊的習俗，基本都認可這種“契約奴工勞作后分地收租”的模式。
劉鈺又補充道：“此事，朝廷日后還是要監管的。你們也知道朝廷的手段，商人的地位。正所謂，先明后不爭，朝廷會把該說的話都說清楚。哪些可以做，哪些不能做。”
“既說到責任有限，公司擬人，那么個人犯了錯，個人的責任；如果整個公司擬人，也違背了法度，朝廷就要出手了。”
“有些事，你們心里也清楚。怎么才能榨更多的錢，這是每個商人都要琢磨的。”
“比如西洋一些國家，為了出口糧食，土地兼并。兼并之后，百姓只能做雇工，每個人只分一小塊地是私田。私田種點土豆，剩下的就是在大田里勞作賺雇工傭金維系生活。”
“這種情況，放在西洋可以理解。畢竟他們的法度不同。但若在本朝，你們也知道，當年王荊公變法有人上流民圖，這種事真要是在本朝鬧出來，一樣會有人上書取締的。”
“朝廷重農抑商，一方面是農為國本，另一方面也是歷朝歷代看來，商人著實沒有仁義可言，唯求利潤。”
“別的還好，田地之事，著實要小心謹慎。是故這蝦夷開發，日后還是以租佃收租的模式，只是私人不得買賣，不得再行轉租。”
他舉了一個此時還未發生的愛爾蘭的大饑荒的例子，反正也無人能說此時這個還沒有的事，反倒是事情本身是通暢的，很容易理解。
好在蝦夷和愛爾蘭、英國也不同。英國那邊是人已經生活上千年了，地主收回土地經營，用不到那么多的人手，就往城市里趕。
按照人口比例來說，英國此時也就800萬人口。圈地最高峰的時候，每年要驅趕大約四萬人左右，一部分人出海謀生去美洲，一部分去作坊工廠忍受每天16小時的工作，無比懷念當農民的日子。
四萬對800萬，大約二百分之一。放到大順這邊，按照精華地帶兩億人口來算，每年要驅趕一百萬的人去做流民。
別的地方劉鈺不敢保證，但在大順，誰要是敢出臺政策能搞出一年一百萬人口的流民…不要說大順，就是此時全世界的工商業加在一起，也不可能容納每年一百萬的新增就業。
有些政策是沒法照抄的，蝦夷好就好在那里的土著基本不用考慮，可以搞大型糧食種植園模式，也可以搞承包份地繳納租稅的模式。
前者很容易鬧出大亂子，商人不是慈善家，不會給那些一無所有的農業雇工很好的待遇。真要是鬧出了亂子，只怕大順這邊的保守派又會借機說事。
后者其實就利潤上，也差不多。劉鈺在海參崴那搞得就是后者的模式，但問題是他把控著糧食定價權和出口渠道，可以把糧價壓到極低，看似收的是三成的租子，但算上銷售渠道壟斷、消費品專賣等，實際上和五成甚至七成租子差不多。
既然利潤上差不多，在大順內部的保守派看來，后者也更“仁義”一些，那就最好先用后者的模式，搞家庭農場，而不是大型農場種植園。
面對這些商人，劉鈺講的很透徹，連兩種不同模式的優缺點也都借著那本小冊子講出來了。
伴隨手工業的發展，這些見過大場面的商人當然見過那種“機戶出資、機工出力”的模式。紡織業換成農業，還不是換湯不換藥，自然也就理解什么叫大農場糧食種植園模式，也明白此時所有做“機工出力”的人最大的夢想，就是自己有一臺織機，然后紡織得利，買更多的織機，做那個“機戶出資”者。
后世小說里的駱駝祥子，就是很標準的那種人，沒車的時候夢想有車，有車的時候夢想自己開車行。此時大部分的佃戶也是一樣，琢磨著多收三五斗，置上幾畝地，將來地多了租給別人，自己做地主。
這個時代，沒有人夢想著當工人，而是底層全都夢想著過男耕女織的生活，做一個農民才是底層最廣泛的夢想。
想要招人，招到足夠多愿意去的人，也就只能采取這種模式。
見劉鈺連“壟斷渠道，壓低糧價”這樣的話都說出來了，商人們會心一笑，心想如今朝廷里竟然真有敢這么直接說實話的人。
這種說實話的人，可比那種嘴上都是仁義、肚子里全是生意的人好打交道。
原本還在觀望的一些人，在這幾句話說出口之后，徹底收了心，決定干一場了。
待靜靜聽完劉鈺講述了一些關于開發蝦夷的制度、以及公司擬人之后的權益和責任分配之后，眾人再無疑心。
有人便道：“鯨侯既準備周全，此地又是鯨海，鯨侯何不做這公司的…呃，叫什么來著，剛才鯨侯所言的…哦，對，法人的代表？”
