既說要見故舊，之前講訴那人所知道熟悉的、威烈王時代的老墨者便是索盧參等人，于是問道：“那可是要見索盧參？”
矮個那人點頭道：“是要見的。我本魯人，早年在魯國的時候，就識得他，我們兩人是同年成為的墨者，當初都是外出游歷遇到了禽子而求學的。”
這些都已經是陳年舊事，曾經一同求學的伙伴，在二十年前的商丘城下選擇了兩條截然不同的道路，現如今漸行漸遠，只剩下當初的那些求學回憶。
講訴那人聽聞此事，便道：“如此，那我回去后可以告訴一下。”
他也知道，有些事若是人家想說，就會告訴自己，不想說的話，便是問了也沒用。
墨家的規矩雖多，卻也沒有多到說連私人身份故舊朋友都不能相談的地步。
只不過能談的事并不多。
他親人多已亡故，因此才追隨公子連多年，當初跟隨索盧參西行之時，家中的直系親屬都已經死沒了，了無牽掛。
自己的事沒什么可問的，便不可避免地說到了一些宏大的事上，講訴那人帶著幾分自豪地說道：“兩位先生今日來邯鄲，所見所聞，難道不是盡眼安平富庶？我雖然還不曾去過泗上，但是想來泗上風華，還要遠勝于此。”
高個那人哈哈一笑，說道：“我眼中，邯鄲人皆為求利，眼中只有金錢，酒肆之中談論的是掮客之言、酒后談論的是金銀珠玉之價。人人求利，不曾見義。”
“正是農不如工，工不如商，刺繡文不如倚市門。女子求利，做刺繡之功竟不如倚門賣笑。世風如此，笑貧而不笑倚門市賣笑者，這風華…恐怕與當年墨子之義相差甚遠吧？”
那人一聽這話，也顧不得十余年前自己還要叫二人一聲先生，忍不住用在途中學到的一些話語反駁道：“義、利也。墨者要利天下，所以心中要有義，然而卻不需要天下人人心中都有志為天下芬之義。墨者是先鋒駟馬，不能與民眾同。”
“況且，子墨子也說，義即位利。適子也說，若行政，善者利道之，其次教誨之，其次整齊之，最下者與之爭。”
“人人得利，便是利天下。況且邯鄲這幾年以墨家之三表來衡量，民眾富足、貨物增加，子墨子若能看到，也必然稱善，怎么可能與墨子之義相差甚遠呢？”
“人人求利，只要不損害他人之利，又有什么錯呢？難不成二位先生叛墨之后，竟學了儒學，以為現在人心不古、世風日下、禮崩樂壞了？”
涉及到一些信念上的東西，言辭也就激烈起來，一通反駁，都是這幾年學習之后的理解和成果。
高個之人臉色不變，心中卻暗暗吃驚，心道：“這人當年不曾給我留下印象，可見當年不過中人之姿。如今這番言論，我竟不能夠反駁，都聽說當年商丘大聚之后，適此人重組制度、主管宣義、使上下知義，果然手段非凡。”
“若以天賦而論，眼前這人不如我多矣。然而他在墨家組織之中，所學所聞，不過十年，竟能如此…當真可怕。”
想到這，高個之人卻不正面反駁，而是用了狡辯法問道：“既然說求利是正確的，那么區別又在哪？”
“普通百姓如農、工、商、賈，家有一萬錢，每年利息可得二千錢，擁有一百萬錢的人家，每年可得利息二十萬錢，這是逐利。”
“陸地牧馬五十匹，養牛一百六、七十頭，養羊二百五十只，草澤里養豬二百五十口，水中占有年產魚一千石的魚塘，山里擁有成材大樹一千株。安邑有千株棗樹；燕、秦有千株栗子樹；楚地有千株橘樹；齊、魯有千畝桑麻；秦川有千畝竹子，郊外有畝產一鐘的千畝良田，或者千畝梔子、茜草，千畦生姜、韭菜…諸如此類的人，逐利之后，每年也能收入二十萬錢。”
“可如果有四千戶的封邑，封邑內的每戶人每年繳納五十錢的租稅，每年也是收入二十萬錢。”
“同樣是追逐二十萬錢，我們就不對？那些人就可以？既然說逐利，這又有什么區別？”
高個之人說完，不想剛才講訴那人竟然笑出來，因為就在幾個月前，他剛剛學過這方面的內容，于是趕忙道：“這里面是有區別的。”
“墨家說，財富自勞作而得，得以增加，所以以此推論，擁有封地的世卿貴族都是蠹蟲。這倒不是辱罵，只是用說知推理之術推斷出來的。”
“你看，擁有封地的人，什么都沒做啊，只是坐在那里，每年就能得到封邑的收入。”
“而假如說在千畝梔子、茜草、生姜之類的田產的人，他需要投入資本，雇傭勞作，自身經營，總和那些擁有封地什么都不做的蠹蟲是有區別的啊。”
“這些人的經營和存在，確實讓天下財富的總和增加了。”
“而那些擁有封邑的人，并沒有讓天下財富的總和增加，這就是區別吧。這也就是用來判斷是否是利于天下的一個標準。”
他學的尚淺，只是學到了這些資產階級的萌芽學說，或者說摧毀貴族封地合理性根基的最有煽動性的學說，便足以說出來高個之人所說的那些事的區別。
然而僅僅這些，已經足夠讓十余年前可以稱之為先生的這兩人無言以對，這個有謬誤的理論足以在根基上摧毀貴族封地的合理性，并且可以名正言順地指責那些封地貴族就是“學說意義上”的蠹蟲。
話已至此，已然不再投機，這酒喝起來也就沒有了味道。
高個之士只能在恨恨之后，哼聲道：“勞作致富，說的好聽，我就不信這天下那些年入二十萬的人，都是靠勞作得來的財富？他們之前又是怎么得到的，只怕要深究的話，都有蠹蟲之嫌吧？”
“罷了，仲尼曾言，道不通不相為謀。你我算是故舊，只是十年再見，道已不同，這頓酒吃的卻沒有故舊相見之喜。”
這涉及到理念之爭，那人也不甘其后，鄭重道：“若是這樣，想來您二位去見索盧參，也是道不同。”
高個那人大笑道：“我見索盧參，不是為了論道，自有別的事。也罷，今日這酒我看你我也沒有喝下去的興致，你回去告訴索盧參，就說我二人邀他相見。總歸，當年公子連派遣了十人跟隨他西行，總不能全都成為了墨者入了墨家，我總要把那些尚且不是墨者的帶回去。”
那人起身道：“既如此，我便回去通告一聲。”
說罷離開，高矮二人看著離開的這人許久，對視一眼，矮個之人忍不住說道：“如今墨家之義已經圓滿，竟不能夠用說知之術反駁了。這樣的道理，很快就能傳遍天下啊。這都是適的想法，這的確是個禍亂天下之人。”
高個那人思索一陣，搖頭道：“非是不能反駁。多年不在墨家，咱們已經忘了墨家的辯術了。”
“如今好好想想，其實這是一個陷阱。若是認同他說國民財富的增加，源于勞作，那么怎么推論都是這樣的道理。”
“可如果能夠從根源上，反駁掉財富的增加源于勞作，那么他們的結論也就是錯誤的。”
“他說財富的增加源于勞動，我還說財富的增加源于土地呢。只不過…想要成體系地辯駁這一點，只怕有些難。”
矮個那人擺手道：“罷罷罷，與墨家故舊相辯，你我都沒這個本事。辯五十四尚在，適如今也正壯年，天下誰人能與之辯？”
“依我看，還是勝綽的想法正確。嚴禁各家學說在秦地傳播、閉塞民眾的耳目，以吏為師只取子墨子尚同的前半句——只斷章上之所是，必皆是之；所非，必皆非之；而不去談后面的集眾義、天志衡量、規矩判斷是非的說法。”
“依我看，邯鄲富庶，但是富庶的地方，民眾的想法也就多，就不容易效死，而且容易被墨家的學說蠱惑。所以，秦地無論如何不能這樣，否則秦地苦寒，用同樣的手段，必不能與河東中原之國相爭。”
高個之人擺手道：“這些事，不是用來講道理的。你我當年叛墨，就不可能再認同利天下的理念。若按墨家的道義，這天下是天下人的天下，利天下人才算是利天下，我們那么做是錯的。”
“可若以國論，國如一人，我們在秦地的變革就是對的。最終看的還是目的。你我追求的是功名封地與財富，他們追求的是利天下，這品評是非的標準都不同，和他們沒什么好談的。”
“只要把我們要做的事做好就是。真要是引起了這樣的爭論，最好避而不談，不要爭辯自己做得對。只談各自的利益，不談對錯，只有這樣才可能和墨家談下去，要不然咱們定要無功而返。”
“索盧參此人原本就善辯，雖不如適，可如今墨家道義已成、方圓已畫，爭辯無意，又容易惹怒對方…切記不談。”
他們二人來此，自然有別的目的，當然不是因為索盧參從極西之地返回特意來見見故舊這么簡單。
矮個那人聞言，笑道：“你說的對，可你之前為什么要和那人爭辯？”
高個之士嘆息一聲道：“我以為我能辯而勝之，不想墨家組織太過可怕，理論自成方圓，上下同義一致，這個當年我都沒有印象的平凡人，竟然也能與我相辯我不能勝…這是我沒有想到的，這也是墨家的可怕之處啊。”
“他們是想人人成士。一萬墨者，便是一萬士，天下諸國，縱強如魏，可有萬士？”
“他們可怕之處，是讓一些原本不如你我的人，如今可以與你我相辯，所見所聞所談所議，都是集眾義而成。每個人的背后，都站著萬人，中原各國的君侯，根本不知道這意味著什么。”
矮個之人思索了一番，點頭道：“是這樣的。著實可怕。哎，說起來，你后悔二十年前商丘之事嗎？”
高個之人哈哈大笑道：“于求天志真理，確實應該后悔。可你我追求的，是天志真理嗎？”
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