徐浩東不假思索，“很簡單，拿三水銀行和青陽銀行的股權和控股權作抵押。”
袁豐平一愣，苦笑道：“浩東，你太狠了，就我們兩個市來說，銀行那點家底，是我們為數不多的優質資產了。”
徐浩東笑道：“搞搞清楚好伐，這只是抵押，只要你們按時還錢，你們的銀行資產還是你們自己的嘛。”
沈亢說道：“就這么定了，我們借兩百億。”
袁豐平道：“我們也借兩百億。”
徐浩東道：“沒問題，具體的事務，交給幾位市長去辦吧，老沈，豐平，我關心的是你們的政府債務，你們要不勒緊腰帶還債，借你們兩千億也無濟于事。”
袁豐平道：“我們青陽市的總債務，去年年底是一千五百五十億，借著這次四市一體化的東風，我們還了三百五十億，預計到年底還能還五十億。根據四市一體化協議，三年內將政府債務清零，是應該能夠做到的。”
沈亢說道：“我們三水市的債務最多，截止到今年三月底，總債務是兩千七百多億。我們已還債六百五十多億，如果加上部分市屬企業資產重組及債務剝離，今年能還債一千億以上。所以，我們三水市的三年還債計劃，是完全能實現的。”
李子健送來了午飯，四位書記一邊吃，一邊繼續談著。
沈亢說：“浩東，我不是很懂經濟，我想請教一下，在四市一體化進程中，你為什么要首先拿政府債務開刀。”
徐浩東不急著回答沈亢的問題，而是沖袁豐平說：“豐平，你是從市長任上上來的，你對四個市的財政狀況比較了解，你說說四個市的財政支出中的民生部分。”
袁豐平說：“不包括教育支出，用于民生部分是這樣的。云嶺市占百分之四十五，三水市占百分之三十二，海州市占百分之二十七，青陽市占百分之二十九。”
徐浩東說：“請以去年為例，說說具體數字。”
袁豐平說：“去年用于民生支出的錢，云嶺市是一百五十五億，三水市是八十二億，海州市是五十三億，青陽市是四十一億。按戶籍人口統計，財政的民生支出，云嶺市人均三千七百元，三水市人均一千八百元，海州市一千一百元，青陽市一千元。”
徐浩東再問劉炳云，“老劉，四個市的個人收入如何？”
劉炳云說：“這個我知道，去年的人均可支配收入，云嶺市是八萬元，三水市是五萬七千元，海州市是四萬兩千元，青陽市是三萬七千元。”
徐浩東說：“四市一體化發展規劃，是尚經武省長首先提出來的，其核心內容就是讓你們三個市向我們云嶺市看齊。而李智宏書記提出了兩個具體指標，就是人均可支配收入和財政支出用于民生的比例。”
沈亢點著頭道：“智宏書記找我也談過，四市一體化的終極目的，是讓我們三個市向你們云嶺市看齊。”
徐浩東道：“這里面有個關鍵因素，就是你們三個市和我們云嶺市一樣，以實體經濟為主，以民營經濟為主，這是實現四市一體化的關鍵前提。”
袁豐平道：“這我同意，但是，浩東，我和老沈老劉一樣，還是不明白，這與保持財政收支和政府債務清零有什么必然的關系。”
徐浩東道：“政府債務清零，首先當然是為了防范金融風險。你們也知道的，以你們三個市的實際情況，如果不找到一個節點解決債務問題，就靠原來的借新債還舊債，債務是永遠解決不了的。也就是這一次四市一體化，大家都搞了一個高新工業園區，依靠土地出讓來解決債務問題。這樣的機會，我敢說不會再有第二次。”
袁豐平道：“說得有道理。”
徐浩東道：“其次是土地財政的難以為繼。這個道理誰都知道，可就是欲罷不能，發展下去就是金融風險的懲罰。全國幾十萬億的總債務，指望中央財政兜底，簡直就是大冬天吃冰棍，想得到做不到。”
劉炳云道：“這個道理也是眾所周知。”
徐浩東道：“第三也是最重要的，就是咱們四個市的共同特點，以實體經濟為主。這個特點決定了這么幾個現實問題，經濟實體不可能無限擴大，土地不能無限出讓，財政收入增長速度穩定但比較緩慢，民生方面需要政府強力支撐，等等。從經濟學的角度論，政府不能長期負債運營。”
沈亢點著頭問：“還有嗎？”
徐浩東道：“最后的也是最最重要的，就是政治問題了。也就是老百姓的不斷增長的各種需要，與目前的發展尚有一定的差距。也就是需要高質量的發展，讓老百姓不斷的享受到改革開放的紅利。”
袁豐平道：“你的意思是說，財政支出不斷增加對民生的傾斜，建立多種多樣的福利制度，就是讓老百姓不斷享受到改革開放的紅利。”
徐浩東道：“難道不是嗎？資本主義發達國家擁有完善的福利制度，社會主義國家不但也要做到，而且應該做得更好。比如說養老，除了個人自己養老和社會養老，更不能忘了政府養老，這是政府的責任，也是執政黨的政治責任。”
劉炳云點著頭道：“我完全懂了，不消滅政府債務，就不能加大財政的民生支出，就不能讓老百姓更好地享受到改革開放的紅利。”
徐浩東道：“我透露一個重要信息，李智宏書記找我談話，曾提到你們三個人。他說希望你們三個能懂得什么是最大的政治，這最大的政治，就是我剛才說的四點。”
沈亢感嘆道：“以前是GDP掛帥，是政績的標志，也是提撥干部的主要標準，現在不一樣嘍。”
徐浩東點頭道：“老沈說到點子上了。三年之內，債務清零，就是你們最大的政績。”
袁豐平問道：“浩東，僅靠土地出讓金來還債，任務很重很難，你看還有什么其他辦法？”
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