大家在待客沙發區坐了下來，范鴻宇腰挺背直，坐姿端正無比。
尤利民和邱明山的坐姿，相對就比較隨意一點。
方克城親自給客人奉上茶水。范鴻宇剛才也注意到，一側的廂房里還有好幾個人在伏案工作，估計都是洪副總理辦公室的工作人員。早就聽說不少中央主要領導同志的作息時間從來不規律，果然如此。
“小范啊，隨意一點，不要那么拘謹。”
見范鴻宇把出了警校生的“派頭”，洪副總理便笑著說道，輕輕一揮手。
早聽說洪副總理是本色領導，主政明珠之時，就以“敢言”著稱，想說就說，甚少忌諱。
范鴻宇忙即答道：“尊長在前，不敢放肆。”
依舊坐得很端正。
洪副總理是本色領導，不代表著范鴻宇就可以十分隨意。
洪副總理微微一笑，說道：“你倒是很堅持自己的原則。”
尤利民微笑道：“這個人年紀不大，脾氣不小，經常性犯犟。”
范鴻宇不防尤利民斜刺里“殺出一槍”，頓時鬧了個紅臉。貌似最賞識他的兩位尊長，尤利民和邱明山，都喜歡不時調侃他幾句。
洪副總理笑道：“年輕人，大凡有些本事，都會有個性。我年輕的時候，也經常性犯犟…很好嘛，改革，有時候就是需要點牛脾氣。
人云亦云，左右逢源的人，那是官僚。能處理好各種負責的人事關系，卻不見得能處理好各種負責的具體工作…國企改制，就很復雜，性格稍微弱一點，還真堅持不下去。”
似乎在無意間，洪副總理就談到了正事上頭。
尤利民臉上的微笑漸漸隱斂，點了點頭，說道：“國企改制，涉及到千家萬戶的切身利益，涉及到一些深層的體制問題，確實很復雜。一些問題，很不好處理。”
“比如說呢？利民同志認為國企改制，最不好處理的問題是哪些？”
洪副總理望向尤利民，很認真地問道。
他請尤利民三人前來，就是想要探討一下有關國企改制的工作。在這個方面，青山省不經意間就走在了全國的最前列。
尤利民緩緩說道：“根據目前的實踐來看，大部分改制的國企，取得了很不錯的經濟效益。彥華地區是最早進行國企改制嘗試的，百分之八十以上改制的企業，在短時間內扭虧為盈。單純就經濟效益而言，改制是成功的。當然，問題也不少。真正最不好處理的問題，主要存在于兩個方面，其一是改制的深入程度，歸根結底，是企業所有制的屬性問題；其二，就是下崗職工的安置問題。”
洪副總理微微頷首，問道：“目前彥華地區的國企改制，主要用的哪些方法？”
尤利民便扭頭望向邱明山，說道：“明山同志，這個問題，請你來回答吧。”
具體到彥華地區的工作，自然是由彥華地委書記來回答更加妥當。
邱明山也不客氣，點了點頭，挺直了身子，說道：“好的，尤省長…首長，目前彥華地區的國企改制，主要用的三種方式方法，第一是整個企業進行股份制改造，第二是進行承包經營，第三則是進行租賃經營。其中股份制改造，又分為兩種方式。一種是引進外資進行合作，外資占一定的股份，我們自己占一定的股份。這個股份比例，只涉及到經營管理權，不涉及到企業的所有權。縱算外資占的股份超過百分之五十，公有制企業的屬性不改變。另外一種方式，則是企業內部職工參股，外加民間資金參股，和外資參股在操作方式上基本相同，參股主體有區別。”
“嗯…你繼續！”
洪副總理若有所思地點頭，沉聲說道。
“第二個方式就是承包經營。這個比較復雜。首先是承包人，一般是企業內部職工，少數是企業外部的人。承包方式也有很多種。一種是全部承包，整個企業由承包者經營管理，每年向政府繳納一定的管理費用。企業內部的干部職工，也都由承包者來安排，包括離退休職工…”
“明山同志，這種承包，不會發生其他問題嗎？比如職工下崗，離退休職工的退休工資和其他福利待遇發放。”
洪副總理打斷邱明山的闡述，問道，厚重的雙眉微微蹙了起來。
邱明山不由大為欽佩，說道：“會的，首長問到的正是實際上最棘手的兩個問題。關于下崗職工和離退休職工的安排，承包人和政府主管機關經常會扯皮。事實上，冗員太多，本就是以前公有制企業存在的一大包袱。機構臃腫，反應遲鈍，不適應市場經濟的發展形勢，企業虧損嚴重。很多承包人能有效地解決生產和銷售方面的問題，卻通常不肯接納過多的冗員，也不愿意解決離退休職工的工資待遇。站在客觀公正的立場來說，承包者確實也有一定的難處。如果強制要求他們接納企業原先所有的干部職工，他們沒有用人的權力，就很難理順企業內部的管理機制，生產成本也降不下去。在商言利，假如承包者無利可圖，他們就不會承包…”
“那你們現在是怎樣解決這個方面的問題呢？”
洪副總理很關注地問道。
邱明山沉吟起來，說道：“首長，實話說，這個問題我們暫時沒有找到統一的解決之道，一般都是主管單位和承包者協商，盡可能達成一致。承包者掏一部分費用，主管單位再從承包者上交的管理費中拿一部分出來，作為下崗職工的補償金。至于離退休干部職工的工資，還是必須要由企業負擔。這筆開支很大，如果全部由政府來承擔消化，太過吃力…不過，云湖縣那邊，范鴻宇正在探索一些新的方法，如果行得通的話，可以比較妥善地解決這個問題。”
“哦？”
洪副總理頓時來了興趣，有些詫異地望向范鴻宇。
“小范同志，你有什么好辦法？”
“社保制度改革。”范鴻宇言簡意賅地說道：“首長，我們正在探索相關社保制度的改革和完善。”
既然是具體的工作探討，范鴻宇也就沒有太多的講究客氣，直截了當地回答了洪副總理的提問。
“社保制度的改革和完善？嗯，這個切入點倒是比較新穎…好，明山同志，請你繼續談。這個問題，我們待會再討論。”
“好的，首長。還有一種承包模式，就是企業內部的承包。比如生產部門承包給一個人，銷售部門又承包給另一個人，或者只承包其中的一個環節。通常這種情況發生在虧損還不是很嚴重的企業。有些企業，生產的產品還沒有過時，有一定的市場需求，但銷售渠道打不開，銷售成本過高，產品積壓，導致企業虧損。這個情況，就可以單獨將銷售環節承包出去，借助一些能人的本事，把產品銷掉。或者銷售不成問題，產品的產量和質量跟不上，那就把生產部門承包出去…”
“呵呵，事業部制度。”
洪副總理點了點頭，微笑說道。
邱明山也笑道：“是有這么個意思。”
“嗯，很好，只要行之有效，不管是什么方法，都值得一試。你說的那個租賃模式，又是怎么樣的？”
“租賃主要是盤活一些閑置的資產。我們很多企業，因為體制和內部管理問題，都或多或少有些資產閑置，不能產生效益，反倒要花錢養護。把這部分閑置的資產租賃出去，可以獲得一筆資金，同時又節省了保管和養護的費用。可以最大限度地利用現有的資產來產生效益。很多企業的改制，往往是兩種不同的模式混用。如同首長所言，只要是行之有效的方法，我們都鼓勵企業大膽嘗試。從前年開始，我們彥華地區就開始進行有關國企改制的嘗試。到今年上半年，基本上所有國營企業和集體企業都進行了程度不同的改制，百分之八十的企業在改制之后，實現了扭虧為盈，經濟效益還是比較可觀的。雖然也導致了少部分干部職工下崗失業，但大部分干部職工的工資待遇得到了提高，財政上也減輕了很大的負擔。總體來說，利大于弊。”
邱明山很肯定地說道。
“呵呵，好，很好，只要經濟效益可觀，只要是利大于弊，那就很不錯。利民同志，明山同志，你們進行的這些改革探索，很有意義。現在全國的國營企業，大部分都面臨著虧損的問題。這是客觀存在的事實，毋庸諱言。我們要搞改革開放，要搞市場經濟，公有制企業改制，就是一個繞不過去的坎。這個問題，必須解決，而且必須馬上著手解決。多耽誤一天，就多損失一天。我們耽擱不起啊…”
洪副總理輕輕一拍沙發扶手，十分感慨地說道。
尤利民點了點頭，贊同地說道：“是的，洪副總理，我也認為，公有制企業的改制，勢在必行。改得越早，對國民經濟建設越有利。”
“嗯，是這樣的。”
